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NOBIM
Anmeldedatum: 15.09.2009 Beiträge: 21 Wohnort: Wölfersheim/Hessen
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R. Pfeiffer
Anmeldedatum: 15.03.2009 Beiträge: 13
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Verfasst am: 26. Nov 2009 13:00 Titel: |
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Hallo,
>oder hier die Ebay Nummer: 320453331839
Der stand doch auch schon unter www.mobile.de für
anfangs 23.000 und dann zum Schluß für 19.000 Teuros (??),
wenn ich mich nicht ganz irre....
>Bei dem Preis sollte man den RO vorher mal schön saubermachen!
Auch sauber leider zu teuer.
Und die Straßenmeisterei-Farbe mag ich auch nicht.
Gruß Reinhard |
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NOBIM
Anmeldedatum: 15.09.2009 Beiträge: 21 Wohnort: Wölfersheim/Hessen
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Verfasst am: 26. Nov 2009 13:05 Titel: |
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Hallo,
das Wertgutachten in auch viel zu hoch!
Gruß
NM |
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Holger
Anmeldedatum: 08.07.2007 Beiträge: 113 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 27. Nov 2009 00:48 Titel: |
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Mir gefällt das Tibetorange (?) ganz gut. Hatte ich mal auf einem Audi 100 (mit dunkelgrünen Polstern - sehr 70er). Aber als 3-Türer, wie angegeben, mag ich mir einen Ro 80 nicht vorstellen. "1. Hand" war ja jedes Auto einmal, ob aber der Erstbesitzer jetzt das Auto verkauft? Wohl eher nicht. "aus 1. Hand" bedeutet in der Regel, dass der jetzige Besitzer das Auto mit einem Haltereintrag im Brief gekauft hat und tatsächlich der 2. oft aber der 3. oder 4. Besitzer ist, ohne dass sich das nachvollziehen läßt. Den Kilometerstand mit "1" anzugeben führt dazu, dass man ganz oben bei der Suche erscheint, wenn man nach km sortiert. Dass das Auto nach einem Kilometer Fahrt aber "komplett restauriert und general überholt" wurde, ist außergewöhnlich. Andere Anbieter von Fahrzeugen dieser Preislage machen sich sogar die Mühe, eine genaue Beschreibung und viele aussagefähige Fotos zu liefern. Scheint bei diesem Spitzenexemplar nicht erforderlich zu sein. Beurteilen kann man es so halt eher gar nicht. Wie auch immer, der Osterhase kommt auch noch... |
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NOBIM
Anmeldedatum: 15.09.2009 Beiträge: 21 Wohnort: Wölfersheim/Hessen
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Verfasst am: 27. Nov 2009 01:43 Titel: |
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Ja simmt auf den Bildern kann man nicht viel erkennen. Der RO steht in einer schmuddeligen Halle, Wenn der Rest auch so ist? |
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Stephan Thieme
Anmeldedatum: 08.07.2007 Beiträge: 15
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Verfasst am: 27. Nov 2009 09:20 Titel: |
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Hallo,
also Vollrestauration scheint eher fraglich. Auch wenn man auf den Fotos nicht viel erkennt, so ist zumindest im Motorraum bestenfalls eine Wäsche durchgeführt worden. Nach einer Vollrestauration sieht es dort für gewöhnlich wieder aus wie neu...
Viele Grüße |
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Thomas Klein
Anmeldedatum: 08.07.2007 Beiträge: 90
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Verfasst am: 28. Nov 2009 02:48 Titel: |
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Bei dem Namen des Verkäufers würde ich mich aber nicht auf allzu viele Diskussionen einlassen _________________ 1970 padmagrün |
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Gerhard Brüninghaus
Anmeldedatum: 07.07.2007 Beiträge: 50
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Verfasst am: 28. Nov 2009 11:49 Titel: |
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Hallo Clubfreunde,
ich wundere mich etwas, dass Preise oberhalb 15.000 Euro sofort eine gewisse Missgunst heraufbeschwören. Und das unter Clubmitgliedern.
Ich kenne das besagt Auto überhaupt nicht. Ich habe aber jetzt zum zweiten Mal erlebt, dass eine Vollrestauration Kosten von 15.000 Euro verursacht, auch bei großer Eigenleistung.
Wenn wir den Ro über die Klippe des wirtschaftlichen Totalschadens heben wollen, müssen auch Preise in dieser Größenordnung akzeptabel sein. Die Zeiten, wo ein unrestauriertes Fahrzeug mit gutem Motor + Getriebe und ohne Rost für 4500 Euro zu bekommen waren, sind vorbei.
Wie gesagt, das hat nichts mit dem angebotenen Wagen zu tun. Nur, wenn die Clubmitglieder nicht von möglichen Preisen in höheren Regionen überzeugt sind, wer denn dann??? Vielleicht fahren wir in 5 Jahren nur noch Porsche oder Mercedes.
Gerhard |
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NOBIM
Anmeldedatum: 15.09.2009 Beiträge: 21 Wohnort: Wölfersheim/Hessen
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Verfasst am: 28. Nov 2009 13:14 Titel: |
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Hallo Herr Brüninghaus,
es geht bei diesem Fahrzeug um die Präsentation. Wenn man einen vernünftigen Preis für sein Auto haben möchte. Sollte man den Wagen vorher mal waschen und gute Bilder ins Netz stellen.
Diese Bilder im Netz sagen nichts über den Zustand des ROs aus!
MfG.
N. Müller _________________ RO 80 11/72 alaskablaumet. aus 1. Hand. |
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Matthias
Anmeldedatum: 28.10.2007 Beiträge: 228 Wohnort: Pforzheim
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Verfasst am: 28. Nov 2009 22:34 Titel: |
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Gerhard Brüninghaus hat folgendes geschrieben: | Ich habe aber jetzt zum zweiten Mal erlebt, dass eine Vollrestauration Kosten von 15.000 Euro verursacht, auch bei großer Eigenleistung.
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... und sogar noch mehr. Ich mache das gerade durch - allerdings war mir das schon vorher klar, und mir ist es das wert.
Fahrzeuge, die entsprechend hergerichtet/restauriert wurden, sollten auch preislich honoriert werden. Seriöse Gutachten bestätigen bei sorgfältiger Dokumentation aller ausgeführten Arbeiten diese Werte, was ja auch Voraussetzung für eine entsprechende Oldtimer-Vollkasko-Versicherung ist, auf die ich nicht verzichten wollte.
Ich kann zu dem oben genannten Angebot nichts sagen. Aber meistens ist es doch so, daß eine Einschätzung ohne Besichtigung vor Ort nur schwer möglich ist und Bilder nicht viel sagen.
Gerhard Brüninghaus hat folgendes geschrieben: | Wenn wir den Ro über die Klippe des wirtschaftlichen Totalschadens heben wollen, müssen auch Preise in dieser Größenordnung akzeptabel sein. |
So ist es.
Gruß
Matthias |
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Thomas Klein
Anmeldedatum: 08.07.2007 Beiträge: 90
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Verfasst am: 29. Nov 2009 00:42 Titel: |
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Es wäre auch interessant zu wissen, was für ein Wertgutachten da gemacht wurde. Oftmals wird ja die Kurzbewertung, wie sie z.B. Classic Data für ca 90EUR anbietet, als "Gutachten "genannt, obwohl diese Bewertung keinesfalls für die Schätzung eines Verkaufswertes anwendbar ist, da sie ja nur eine ca 10-minütige oberflächliche Inaugenscheinnahme beinhaltet.
In meiner CD-Kurzbewertung von Mai 2006 steht als Wert für einen Ro80 im Zustand 1 (d.h. wie Neuwagen) 14,500EUR. Der Motorraum des angebotenen Ro entspricht z.B. keinesfalls den Anforderungen an ein 1er Fahrzeug. Um also 13K plus zu rechtfertigen, müsste der Rest schon perfekt sein. Über 20,000EUR erscheinen mir utopisch.
Gruß,
Thomas _________________ 1970 padmagrün |
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Guido
Anmeldedatum: 30.11.2007 Beiträge: 100 Wohnort: Oberfranken-Bayern
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Verfasst am: 29. Nov 2009 20:19 Titel: |
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Ein Wertgutachten stellt ja nur den momentanen Wert dar. Was dann schlußendlich für so ein Fahrzeug gezahlt wird, ist ganz was anderes ! _________________ Es muß nicht immer alles "original" sein !! |
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david
Anmeldedatum: 07.07.2007 Beiträge: 100 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 29. Nov 2009 22:47 Titel: |
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Guido hat folgendes geschrieben: | Ein Wertgutachten stellt ja nur den momentanen Wert dar. Was dann schlußendlich für so ein Fahrzeug gezahlt wird, ist ganz was anderes ! |
Ich glaube es ist eher generell so, dass etwas so viel wert ist, wie jemand bereit ist dafür zu bezahlen - diesen "jemand" nennt man "Markt" ...
Auch wenn es manchmal weh tut: Es gibt keinen anderen Wert als den Marktwert! _________________ 1975 aquablau |
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Matthias
Anmeldedatum: 28.10.2007 Beiträge: 228 Wohnort: Pforzheim
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Verfasst am: 29. Nov 2009 23:27 Titel: |
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david hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube es ist eher generell so, dass etwas so viel wert ist, wie jemand bereit ist dafür zu bezahlen - diesen "jemand" nennt man "Markt" ...
Auch wenn es manchmal weh tut: Es gibt keinen anderen Wert als den Marktwert! |
Genau. Und hoffentlich konnten die bisher moderaten Preise dazu führen, daß möglichst viele Ro 80 von Leuten gekauft wurden, die ihn erhalten wollen und werden.
Diese Phase geht aber irgendwann - und hoffentlich nur im Sinne der Erhaltung des Ro 80 und nicht irgendwelcher Spekulationen - irgendwann vorbei. Und dann ist es entscheidend, daß die verbleibenden Exemplare dem tatsächlichen Erhaltungsaufwand entsprechend bewertet werden. Diese Ro 80 müssen, um den erhaltenen bzw. geschaffenen Wert nicht zu verlieren, letztlich versichert werden. Grundlage hierfür sind seriöse, aufwendige Gutachten. Darauf wird sich der Markt bei sinkender Anzahl verbleibender Ro 80 einstellen.
Gruß
Matthias |
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Guido
Anmeldedatum: 30.11.2007 Beiträge: 100 Wohnort: Oberfranken-Bayern
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Verfasst am: 30. Nov 2009 00:01 Titel: |
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Aber die Versicherungen ( ohne Ausnahme) nehmen ja nicht ein Wertgutachten zur Wertfeststellung, sondern nur dazu, die Beiträge zu berechnen.
Im Schadensfall schickt jede Versicherung ihren eigenen Sachverständigen, der den Wert des Fahrzeuges vor dem Unfall festlegt. Da spielt das Wertgutachten überhaupt keine Rolle mehr ! Beweise (incl. Gerichtsfgutachten) liegen bei mir !
Die teueren Wertgutachten sind nur für die Versicherungen zur Beitragserstellung notwendig ! _________________ Es muß nicht immer alles "original" sein !! |
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Matthias
Anmeldedatum: 28.10.2007 Beiträge: 228 Wohnort: Pforzheim
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Verfasst am: 30. Nov 2009 00:14 Titel: |
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Guido hat folgendes geschrieben: |
Im Schadensfall schickt jede Versicherung ihren eigenen Sachverständigen, der den Wert des Fahrzeuges vor dem Unfall festlegt. Da spielt das Wertgutachten überhaupt keine Rolle mehr !
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Da müssen wir uns wohl die Frage nach Wertentwicklung im allgmeinen und dem Risiko im Schadensfall stellen.
Im Vollkasko-Fall muß sich meine eigene Versicherung an das Wertgutachten halten, wenn dies Vertragsgrundlage ist.
Aber was ist im fremdverschuldeten Fall mit der gegnerischen Haftpflicht? Ja, die Sorgen habe ich mir auch schon gemacht. Und hier helfen vielleicht nur steigende Marktpreise...
Gruß
Matthias |
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Guido
Anmeldedatum: 30.11.2007 Beiträge: 100 Wohnort: Oberfranken-Bayern
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Verfasst am: 30. Nov 2009 00:25 Titel: |
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Da hast Du Recht Matthias !
Es zählen ja nicht einmal mehr die Gerichtsgutachten ! Da hat man ganz schlechte Karten.
Ich habe fast 5 Jahre auf einen Gerichtsentscheid gewartet. Nun muß ich auf einen unverschuldeten Unfall an meinem RO über 6000 € selbst bezahlen. Ich mußte mich nach 4 1/2 Jahren, in denen die Schuld des Unfallverursachers schon längst anerkannt war, auf einen Vergleich einlassen, da die gegnerische Versicherung das Gerichtsgutachten nicht anerkannte und nur weitere Verhandlungen in den nächsten Instanzen ankündigte, wenn ich mich nicht vergleiche.
Das zu den Gutachten ! _________________ Es muß nicht immer alles "original" sein !! |
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Holger
Anmeldedatum: 08.07.2007 Beiträge: 113 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 30. Nov 2009 21:38 Titel: |
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Bei einer Teilkasko-Versicherung wird man ein vorhandenes Wertgutachten im Schadensfall schon wegen des dort dokumentierten Zustands erforderlich sein. Denn wenn das Auto geklaut ist, kann man den Zustand/Wert sonst ja gar nicht nachweisen. Aber welcher Dieb wird es wagen, einen Ro 80 zu klauen. Der bekommt ihn doch schon nicht aus der Garage, weil er den Rückwärtsgang nicht findet .
Ist einem Forumsleser schonmal ein Ro geklaut worden?
Gruß
Holger |
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Matthias
Anmeldedatum: 28.10.2007 Beiträge: 228 Wohnort: Pforzheim
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Verfasst am: 30. Nov 2009 22:24 Titel: |
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Holger hat folgendes geschrieben: |
Aber welcher Dieb wird es wagen, einen Ro 80 zu klauen. Der bekommt ihn doch schon nicht aus der Garage, weil er den Rückwärtsgang nicht findet .
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Sozusagen eine nachhaltige Wegfahrsperre - einfach, robust und dauerhaft wirkungsvoll. Deshalb immer, wenn möglich, vorwärts in die Parklücke fahren.
Holger hat folgendes geschrieben: |
Ist einem Forumsleser schonmal ein Ro geklaut worden?
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Bezeichnend war die "Alarmanlage", die ich in meinem Ro vorgefunden habe. Man konnte eine Sirene direkt vom Armaturenbrett aus betätigen. Das war aber wohl nur für den Insassenschutz gedacht. An eine "richtige" Alarmanlage, die das Auto vor Diebstahl schützen sollte, dachte man wohl nicht. Das war vielleicht schon damals nicht notwendig...
Gruß
Matthias
Zuletzt bearbeitet von Matthias am 30. Nov 2009 22:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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Guido
Anmeldedatum: 30.11.2007 Beiträge: 100 Wohnort: Oberfranken-Bayern
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Verfasst am: 30. Nov 2009 22:26 Titel: |
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Hallo Holger !
Das kann ich mir auch nicht vorstellen !!!!! _________________ Es muß nicht immer alles "original" sein !! |
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Guido
Anmeldedatum: 30.11.2007 Beiträge: 100 Wohnort: Oberfranken-Bayern
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Verfasst am: 30. Nov 2009 23:39 Titel: |
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Matthias hat folgendes geschrieben: | Holger hat folgendes geschrieben: |
Aber welcher Dieb wird es wagen, einen Ro 80 zu klauen. Der bekommt ihn doch schon nicht aus der Garage, weil er den Rückwärtsgang nicht findet .
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Sozusagen eine nachhaltige Wegfahrsperre - einfach, robust und dauerhaft wirkungsvoll. Deshalb immer, wenn möglich, vorwärts in die Parklücke fahren.
Holger hat folgendes geschrieben: |
Ist einem Forumsleser schonmal ein Ro geklaut worden?
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Bezeichnend war die "Alarmanlage", die ich in meinem Ro vorgefunden habe. Man konnte eine Sirene direkt vom Armaturenbrett aus betätigen. Das war aber wohl nur für den Insassenschutz gedacht. An eine "richtige" Alarmanlage, die das Auto vor Diebstahl schützen sollte, dachte man wohl nicht. Das war vielleicht schon damals nicht notwendig...
Gruß
Matthias |
OH so was Ähnliches hatte ich auch mal im RO. Von einem geheimen Schalter aus hat man eine sehr laute Hupe aktiviert. Sie ist angegangen, wenn man die Zündung einschaltete. Der HIT : nach einer Nacht hatte das Ding immer die Batterie leer gesaugt : man konnte das Auto nicht starten !!! _________________ Es muß nicht immer alles "original" sein !! |
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